1: 2018/02/04(日)09:35:11 ID:rcy
なにかしらの理由で信長が居なかったとすると、

・秀吉:そもそも武将に登用されない
・家康:信長との同盟がないので小大名で終わってた?最悪、武田、今川、北条あたりに倒されてたかも。

2: 2018/02/04(日)09:37:37 ID:rEb
信長いない かつ 代理のものも出ない となると
毛利が筆頭で次点で島津か武田やろなぁ

4: 2018/02/04(日)09:42:00 ID:oHM
早いうちに甲州民総出で上洛

5: 2018/02/04(日)09:42:26 ID:tw@kurokuko1
武田は信長抜きにしても、上杉、北条、今川っていう強国に囲まれてるし結局膠着したままじゃないかって気がする。

6: 2018/02/04(日)09:43:48 ID:dbJ
統一はされずに三国志みたいになってそう

11: 2018/02/04(日)09:47:54 ID:7nu
北条と今川しかいないやろなあ…

12: 2018/02/04(日)09:48:00 ID:DFX
今川が勢力伸ばしてたと思うわ

15: 2018/02/04(日)09:57:21 ID:tw@kurokuko1
北条は確かに名君だし防衛戦に関しては戦国トップクラスのイメージあるけど、
他国を攻め倒し天下統一ってイメージは湧かないなぁ。

16: 2018/02/04(日)09:57:54 ID:dbJ
そもそもノッブがいなかった場合尾張は誰が治めてるんや?
信行か?

17: 2018/02/04(日)10:01:32 ID:dXa
>>16
斯波義銀か織田信友あたりやない?
信行ならそいつらの下につきそうだし

18: 2018/02/04(日)10:01:53 ID:EaP
>>16
アッサリ斎藤に奪われてる気もする

20: 2018/02/04(日)10:07:28 ID:tw@kurokuko1
>>16
一時的には信友だろうけど、その後すぐに倒されそう

19: 2018/02/04(日)10:05:56 ID:d8C
今川と思わせて今川の元で大大名に成長した松平やろ
氏真に家康従える器量があるように見えん…

22: 2018/02/04(日)10:13:33 ID:tw@kurokuko1
>>19
確かにそれは言えるなぁ。
義元がどれだけ天下への道筋付けても氏真はヘマしそう。
桶狭間後の今川も、他の有能な武将が治めてればいくらでも立て直せる状況だったろうし。

21: 2018/02/04(日)10:10:48 ID:6TU
信長以外にやる気あったの武田だけやろ

23: 2018/02/04(日)10:14:59 ID:tw@kurokuko1
>>21
あれだけ群雄割拠の時代に本気で天下統一を考えること自体が才能だなぁ。

24: 2018/02/04(日)10:20:53 ID:tw@kurokuko1
今川の下で実力蓄えた家康が今川を倒して主従逆転はありそう。

それでも、信長や秀吉のような変革者が居ない状況だと、武田の対抗馬くらいで終わりそうな気もする。

28: 2018/02/04(日)10:29:46 ID:tw@kurokuko1
地方別覇者で行くと

九州:島津
四国:長宗我部
中国:毛利
近畿:今川→家康
関東:北条
甲信越:武田、上杉
東北:伊達new!

こんな感じだろうか

35: 2018/02/04(日)10:38:56 ID:dbJ
当たり前やけどこう考えるとノッブってほんま影響デカイんやな
ノッブがいることで最終的に得した奴と損した奴ってどっちが多いんやろ?

39: 2018/02/04(日)10:51:21 ID:tw@kurokuko1
>>35
200年以上平和だった戸時代を家康が築く為の道筋を開いたという意味では、
日本人全てが恩恵を得てると言っても過言じゃないだろうね。

36: 2018/02/04(日)10:39:16 ID:tw@kurokuko1
天下統一が遅れて伊達政宗が活躍できるくらいの歳になっても、
武田、上杉、北条、今川と並み居る強国を平定しないと上洛できないから、
天下統一は難しいかな。

41: 2018/02/04(日)10:53:42 ID:o2G
島津やら伊達は端っこすぎて辛いやろ
結局武田今川辺りが有力やと思う

42: 2018/02/04(日)10:54:24 ID:QAt
武田は信玄がもう少し長生きしてたら勢力図変わってたかな 鉄砲隊が出て来た時点で詰みか

46: 2018/02/04(日)11:01:54 ID:pUp
>>42
義元が戦死しない仮定だと義信事件が起きるかすら怪しい
仮に起きたしても、下手すりゃ史実と真逆の結果になるかも知れん

52: 2018/02/04(日)11:09:23 ID:tw@kurokuko1
>>46
確かに、いかに信玄と言えども、
謙信と義元を両方相手にはできないかもね。

54: 2018/02/04(日)11:14:31 ID:pUp
>>52
そもそも、信玄「もしかせんでも氏真のが楽ちゃうか?…せや!」→義信「ダメです」→信玄「は?」(威圧)やからな。幾らなんでも義元存命中に裏切る程アホやないやろし、そんなアホやったら史実より義信派が多くて信虎みたいに追放されかねんし

56: 2018/02/04(日)11:21:42 ID:tw@kurokuko1
>>54
そう思うと、今川が上洛目指して西方に進軍するだろう以外は、
関東甲信越の勢力は膠着が続きそうだね。

ただ、今川と近畿勢力の情勢いかんによっては、
近畿勢と今川を挟撃しようって腹はありそう。

49: 2018/02/04(日)11:04:02 ID:eAN
信長がいなければ富士山は静岡だけの物になったかも知れぬのか…

55: 2018/02/04(日)11:21:32 ID:eoH
統一は遅れたでしょうね。
で、統一するとしたら

本命
三好衆:京周辺を押さえていた最強クラス。ただし中部勢(北条やら)と比較すると弱いのと内ゲバ・・・
今川、北条:当時最強クラスかつ立地のよい(海運)大名
本願寺(一向宗):わりとガチで全国統一の意識を持って行動しうる稀有な存在

対抗、穴馬
毛利、長宗我部:ともに最盛期が老境っぽいので統一には手は届かない可能性高し
伊達:最上と佐竹がいる以上無理ゲー。
最上:北条今川がいる以上無理ゲー。本人も奥州の王で満足するのでは
島津:明治維新では統一成し遂げてるので不可能ではない・・・のだろうが立地が

60: 2018/02/04(日)11:28:35 ID:tw@kurokuko1
>>55
三好衆に関しては天下統一が可能な勢力って認識がまったくなかったので参考になりなるなぁ。

61: 2018/02/04(日)11:32:11 ID:eoH
>>60
三好衆については他が下手に均衡してて膠着してるのが大きいです。
均衡破れて信長が進出したらあーなりましたし

63: 2018/02/04(日)11:33:32 ID:5CY
割と朝倉(+浅井)やない?
義昭将軍との仲は悪くはなかったし、立地や格もいい
「天下は朝倉殿が持ち給え。我は二度と望み無し」とまで信長に言わせた名将

65: 2018/02/04(日)11:36:52 ID:pUp
>>63
じゃあやる気出せよって話なんだよなぁ
義元存命中に美濃まで進出できたら史実と同じ事になりそう

69: 2018/02/04(日)11:50:49 ID:rcy
このスレ見てて改めて思うけど、
信長いなかったら下手すると100年単位で戦国時代の収束が遅れてたかもね。

75: 2018/02/04(日)12:09:29 ID:pUp
>>69
いなくて1番影響受けるのが当代随一の大大名やしな
歴史の流れの捩じ曲がりっぷりはヤバいと思う

76: 2018/02/04(日)12:14:57 ID:tw@kurokuko1
>>75
信長って多彩だけど、こと人選眼に関しては神がかってるよね。
登用してる武将は軒並み有能だし。
特に農民の中から秀吉っていう凄まじいバケモノを見出した功績はまさに歴史的偉業。

なお、本能寺……

77: 2018/02/04(日)12:17:56 ID:o2G
>>76
負けが確定してなお首は取らせない辺りは腐っても魔王やろ

80: 2018/02/04(日)12:26:24 ID:0DO
いなくてもいつかは誰かがやってた説ホントきらい
ノッブがおらんかったらいつまでもgdgdしてたに決まってる

83: 2018/02/04(日)12:47:30 ID:tw@kurokuko1
>>80
信長が居なかったら、その後に江戸幕府のような優秀な統治機構は無かったかもね。

鎌倉や室町幕府のように内ゲバと興亡を繰り返し、
今頃日本が他国の領地だった可能性すらありうる。

85: 2018/02/04(日)13:27:44 ID:XLO
ガチで言うと今川が上洛して天下人になり
義元が死なないから三国同盟は続き安泰
さらに氏真はアレかもしれんけど家康がフォローするから続く

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1517704506/