1: 2018/01/20(土) 02:13:38.320 ID:3PxUtPaZd
何のために必要なの?

2: 2018/01/20(土) 02:14:04.417 ID:nxAA58tX0
社会の維持

4: 2018/01/20(土) 02:14:22.347 ID:3PxUtPaZd
>>2
理詰めの方が完成した社会だよね

6: 2018/01/20(土) 02:15:31.789 ID:zZmpHKL60
明日は我が身の精神

9: 2018/01/20(土) 02:16:56.148 ID:3PxUtPaZd
>>6
理詰めで良いよね

7: 2018/01/20(土) 02:15:37.809 ID:blf/yZa8p
音節によってコミュニケーションを取る生命は共感する能力を持ってるよ
語彙が豊かな分人間はそれに優れてるだけで犬だって共感はする

11: 2018/01/20(土) 02:19:19.318 ID:3PxUtPaZd
>>7
コミュニケーションと共感は別物だろ
畜生のそれが本当に共感なのかは謎だけどな

31: 2018/01/20(土) 02:51:04.940 ID:blf/yZa8p
>>11
やべえって焦りを犬が遠吠えで表現したり日本人が「やべえ!」っ発したり
「あっちに満腹になるためだけの飯がある」って発言を聞いた周りが逃げ出したり向かったりすることで生存率を高めたわけで
やべえや満腹になるといった物事を共感できなきゃダメだから
音に附随する現象や認識を共感する能力があって初めて言語が成立するんだよ
って言おうと思ったけど、これ共感あっての話だな
なんであるのかの話じゃねーわ
やっぱ生存率たかめるためじゃね

もっと根本的な話をヴィトゲンシュタインかソシュールがなんか確か書いてた気がするけど忘れたわ

8: 2018/01/20(土) 02:16:25.137 ID:3PxUtPaZd
他人の悲劇を見て自分も悲しく思う能力の何が必要なの?

96: 2018/01/20(土) 03:46:27.107 ID:zy+oZBoV0
>>8
不要やろ

10: 2018/01/20(土) 02:18:23.720 ID:KlVAK05e0
じゃあどうやって言語を習得するの

13: 2018/01/20(土) 02:20:49.312 ID:3PxUtPaZd
>>10
通常知識の伝達が言語を発展させた
武器の作り方や子育てや獲物の捕らえ方

15: 2018/01/20(土) 02:25:05.527 ID:3PxUtPaZd
誰も答えられないじゃん
共感能力が何故あるのか謎だよな

16: 2018/01/20(土) 02:26:25.269 ID:oVsj52V70
真面目に答えるなら
共感能力があったから人間になった
順序が逆だよね

17: 2018/01/20(土) 02:27:47.904 ID:3PxUtPaZd
>>16
意味がわからない
二足歩行して脳の容積が増えたから道具の加工と知識を継承する術を覚えて発展しただけだよね

18: 2018/01/20(土) 02:32:01.030 ID:u2qKE2T7K
なんで人間に共感能力があるのかというとき、
何のために共感能力があるのか、という問いはナンセンスで、
共感能力があるタイプの人間が生き残りやすかったためか、たまたま生き残ったために結果として人間に共感能力がある

19: 2018/01/20(土) 02:33:35.091 ID:3PxUtPaZd
>>18
それがなんで?って話よ

20: 2018/01/20(土) 02:34:49.690 ID:3PxUtPaZd
そんなの取捨選択の結果だってわかる
じゃあ何故?
葉っぱに似ている虫は捕食されにくいからでしょ

24: 2018/01/20(土) 02:40:31.184 ID:u2qKE2T7K
>>20
取捨選択つーか自然選択ってことな
じゃあこのスレのテーマは共感能力がどのように生存に有利だったかを考えるってこと?

21: 2018/01/20(土) 02:34:56.439 ID:ClBtrMZ30
コミュニケーション、つまり物や気持ちを交換することで生存は有利になる

22: 2018/01/20(土) 02:36:55.115 ID:qDGm8t2l0
女性や赤ちゃんの悲鳴は不協和音になっている群れの危機に気づけるよう不快に感じる
協和不協和の音楽を楽しめるのも共感があるから

25: 2018/01/20(土) 02:42:17.503 ID:3PxUtPaZd
何故有利だったのかは一つのアプローチの仕方だな
俺は有利とすら思ってないからその方向性は疑問だが

28: 2018/01/20(土) 02:47:05.906 ID:3PxUtPaZd
生存が有利になるとは思わない
あぁ答えわかったわ
共感能力の強い人間が集団を形成して個人として強い意志のある人間を排斥したからだ

35: 2018/01/20(土) 02:57:36.864 ID:oVsj52V70
>>28
面白い発想だね
ただ強い意思のある個人がなぜ負けたのか、それを示せるかが問題になる
何回も自分で言ってるようにそれは不利な能力なのだからそれが勝つってのは道理には合わないからね

40: 2018/01/20(土) 03:02:26.882 ID:3PxUtPaZd
>>35
何故負けたのかは数の力だろう
狩猟民族は農作民族に負けた
何故なら食料集約生産によって人口が増大し農作民族は戦争に勝てたから

51: 2018/01/20(土) 03:11:15.604 ID:oVsj52V70
>>40
不利な能力である共感能力を持った者が数をなぜ増やせたの?不利なんだよね?
狩猟農耕の例がなぜ挙げられたのかはわからないけど狩猟は淘汰されてはいないからね、むしろ両方が必要

共感能力が進化に有利で、だから人間に残ってるっていう説は理詰めでしっかりと示されてるんだよ

29: 2018/01/20(土) 02:48:43.414 ID:3PxUtPaZd
俺たちは人類の中でも卑しい感情を受け継いだ末裔だよ

32: 2018/01/20(土) 02:54:36.076 ID:u2qKE2T7K
>>29
卑しいってのは感じ方の問題に過ぎないけど
結果から見れば共感能力があった方が少なくとも選択される場面においては有利だったんじゃね?
共感能力がない人間との選択の機会があったとすればの話な

30: 2018/01/20(土) 02:50:50.235 ID:3PxUtPaZd
共感能力とか感情とか疾患のようなものに振り回される障害児の末裔だ

34: 2018/01/20(土) 02:56:41.297 ID:3PxUtPaZd
損得勘定なしにただ徒党を組むという一点にリソースを集中投下する知恵遅れの手法だ

36: 2018/01/20(土) 02:57:45.469 ID:blf/yZa8p
>>34
コンテクストの全否定やめーや

42: 2018/01/20(土) 03:03:31.707 ID:zZmpHKL60
感情は生き残るための行動する動機だから絶対必要
感情は社会のためじゃなく自分が生き残るためにあるから共感能力が無い奴は全体の利益より自分の利益を優先する
それだと社会を維持できない
共感能力を得て他者と協力して個人じゃなく集団に利益をもたらす奴が生き残る

44: 2018/01/20(土) 03:04:08.726 ID:3PxUtPaZd
>>42
それだけの理由なら理詰めの方が良いよね

64: 2018/01/20(土) 03:18:58.626 ID:u2qKE2T7K
>>44
共感能力より論理能力の方がいいというのはお前の非論理的な思い込みなんじゃないの?
もちろん論理能力もそれがあることが有利だったか、あるいは偶然のせいで現在の人間に保持されている
しかしどっちがいいかってのは論理的な導出でなくお前の主観なんじゃないの?

67: 2018/01/20(土) 03:19:58.750 ID:3PxUtPaZd
>>64
それは一つのアプローチの仕方だからな

78: 2018/01/20(土) 03:34:19.861 ID:u2qKE2T7K
>>67
アプローチの仕方に過ぎないにしては乱暴な主張だな
本来ならば共感能力より論理能力の方が有利であったはずだということの根拠が示されていないし、少なくともそれを示唆するような材料さえ示されていない

46: 2018/01/20(土) 03:08:11.798 ID:zZmpHKL60
てかコミュニケーションと共感は違うって言うけど共感能力なしにコミュニケーション取れなくない?
>>1の言う理詰めがなんなのかよくわからない

47: 2018/01/20(土) 03:08:44.723 ID:9VIpMnum0
今とは違ってもの凄い狭いコミュニティの中で生きていたんだから
これを備えていないものは排除されやすくリスクにも晒されたんじゃないの

49: 2018/01/20(土) 03:09:41.245 ID:blf/yZa8p
途中まで>>1のいうことも一理あるのかもなぁと思ってたのに
いきなり農耕民族と狩猟民族とか科学的にも哲学的にも否定されてるトンでも説を用いだして
あっ、こいつ単にほんまもんのアホなんや!ってワロタ

56: 2018/01/20(土) 03:13:29.428 ID:3PxUtPaZd
>>49
いや食料集約生産が職業軍人や政治エリートや職人や宗教家を養う余力となって技術や思想や社会が発達したんだぞ
大航海時代になってもガチで石器時代並みの生活してた部族はやはり食料生産が安定してない民族だった

52: 2018/01/20(土) 03:11:44.445 ID:blf/yZa8p
理詰めした方がいいよね、とかいう奴が理詰めではない説を用い出すのブーメランと言うよりも皮肉でしかないし
もっと勉強しよう、なっ!

54: 2018/01/20(土) 03:12:43.359 ID:+cXtZbwC0
生物全ての行動が種の繁栄のためにしてる的な発想嫌い
進化論も嫌い
せまいんだよ思想の幅が

59: 2018/01/20(土) 03:14:20.426 ID:3PxUtPaZd
>>54
そうだよな
じゃあなんであるんだろうな

60: 2018/01/20(土) 03:15:18.908 ID:+cXtZbwC0
>>59
人間がそう解釈して納得したからあるだけじゃん
そしてそれがサイエンスだろ

61: 2018/01/20(土) 03:16:06.534 ID:nxAA58tX0
別に理詰めでも共感でも何でもいいけど、たまたま人類が共感能力持つ種だっただけだろ
議論してもなんの意味もない

62: 2018/01/20(土) 03:16:08.768 ID:+cXtZbwC0
科学が限定的な客観性の上に成り立ってることを理解してないやつ大杉

63: 2018/01/20(土) 03:17:47.293 ID:3PxUtPaZd
>>62
どこかで聞き齧った言葉使ってるだけじゃん
それを堂々と理論物理学者に言って恥だと思わないなら別に良いけど

65: 2018/01/20(土) 03:19:00.662 ID:+cXtZbwC0
>>63
理論物理学者もわかってることだよ
まあ情報集めるだけで学習した気になってるやつにはわからん域かもしれんね

70: 2018/01/20(土) 03:21:23.558 ID:3PxUtPaZd
>>65
お前は何も考えられないのをそう言い訳してるだけ
歳だし知識もないから頭回らないんだろ?格好つけるな

80: 2018/01/20(土) 03:36:57.024 ID:u2qKE2T7K
>>70
これについては横レスだけど科学は限定的な客観性の上に成り立ってるってのはその通りだよ
科学はあくまで仮説でしかありえないし

66: 2018/01/20(土) 03:19:36.815 ID:Jrl8FaN00
感情が人間の行動を決定する大きな要因であるなら
それを感知できる機能を備えることは、対象の予測、理解する上で大きなメリットになるかなじゃないかな?

74: 2018/01/20(土) 03:28:45.972 ID:blf/yZa8p
でもなんで人間に共感があるのか、とか共感とはなにかって
哲学の領域のお話じゃん……

引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1516382018/