1: 2017/12/31(日) 03:14:35.70 ID:4ig/J1/70
我思うって言ってる時点でもう我があるじゃん
ズルくね?

2: 2017/12/31(日) 03:15:38.45 ID:446mO10zr
我思えるっことは我ありやってことやからそれでええんやで
我なかったら我思われへんのやで

4: 2017/12/31(日) 03:16:08.08 ID:4ig/J1/70
>>2
循環してるやん

12: 2017/12/31(日) 03:17:48.04 ID:446mO10zr
>>4
動作してるかの確認やからループしててええんやで
思えなかった時点でエラー吐いて停止してるやろ

16: 2017/12/31(日) 03:19:31.73 ID:4ig/J1/70
>>12
その捉え方はおもろいな
デカルトよりおもろい

3: 2017/12/31(日) 03:16:01.36 ID:c33Q3/Zs0
だから我思うなんやろ

5: 2017/12/31(日) 03:16:48.36 ID:l+dCbQzPM
色々否定していった結果思考する自分だけは否定できんのや

7: 2017/12/31(日) 03:17:24.84 ID:4ig/J1/70
>>5
なんでそれが自分やってわかるの?

6: 2017/12/31(日) 03:16:55.73 ID:4ig/J1/70
トートロジーってやつちゃうの?

9: 2017/12/31(日) 03:17:34.57 ID:c33Q3/Zs0
>>6
違う

10: 2017/12/31(日) 03:17:34.61 ID:MCpval7R0
本文を忠実に訳すと「疑う我がいる」的な感じらしいで

15: 2017/12/31(日) 03:18:23.44 ID:4ig/J1/70
>>10
疑うの主語省いてるだけでやっぱり我を前提にしてるやん?

29: 2017/12/31(日) 03:21:47.52 ID:c33Q3/Zs0
>>15
だから証明になるんだろ
疑ってる事実と我はセットなんだろ?
だったら「俺存在するん?」って思った瞬間我ありやん

32: 2017/12/31(日) 03:22:27.24 ID:4ig/J1/70
>>29
証明にはならんやろ
循環やん

11: 2017/12/31(日) 03:17:38.61 ID:4ig/J1/70
哲学って雑だな

14: 2017/12/31(日) 03:18:21.08 ID:duc73Aj60
まるでこれが哲学の答えみたいに思ってる奴多いけどめっちゃ批判されまくってるからなこんなの

18: 2017/12/31(日) 03:19:44.37 ID:4ig/J1/70
>>14
例えば誰に?

24: 2017/12/31(日) 03:21:03.42 ID:duc73Aj60
>>18
デカルト以降のほぼすべての人と言っても過言ではないけど
例えばカント

27: 2017/12/31(日) 03:21:28.75 ID:4ig/J1/70
>>24
ほうほう名前は知っとる
どう批判したんや?

31: 2017/12/31(日) 03:22:18.77 ID:duc73Aj60
>>27
なんでワイがお前に哲学講座しなきゃならないんや
本読むかググれ

33: 2017/12/31(日) 03:22:39.99 ID:4ig/J1/70
>>31
なんや知らんのか

19: 2017/12/31(日) 03:19:55.21 ID:Knlvf7Eg0
我あったからってなんやねんて話や

23: 2017/12/31(日) 03:20:46.36 ID:4ig/J1/70
>>19
なんか発見みたいに言ってるけどただの循環やんっていう

26: 2017/12/31(日) 03:21:26.27 ID:4hrM/FhHa
これがもし他人に洗脳されて思わされてるだけやとしたら我ないやん

30: 2017/12/31(日) 03:21:50.93 ID:4ig/J1/70
>>26
そう疑ってる我はあるんやろ

35: 2017/12/31(日) 03:23:21.66 ID:FMh0KUYb0
我って肉体やなくて意識のことなら存在もクソもないやろ

37: 2017/12/31(日) 03:23:43.21 ID:4ig/J1/70
>>35
お前意識ないんか?

49: 2017/12/31(日) 03:27:32.66 ID:FMh0KUYb0
>>37
物体としての存在の話しちゃうんか?

57: 2017/12/31(日) 03:29:15.90 ID:4ig/J1/70
>>49
肉体ってこと?よーわからん

38: 2017/12/31(日) 03:23:52.50 ID:uHv67FKOr
これすら理解出来ないってヘーゲル読んだら発狂しそう

40: 2017/12/31(日) 03:24:34.78 ID:4ig/J1/70
>>38
理解って?
お前はどう理解してるんや?

39: 2017/12/31(日) 03:24:22.63 ID:JZLeKUI+0
もし私がいないと仮定しても、私がいないと考える私が存在している

だから我思う、故に我ありやぞ

43: 2017/12/31(日) 03:25:39.59 ID:4ig/J1/70
>>39
だから私がいないと考えてるのが私だという根拠は?

56: 2017/12/31(日) 03:29:06.91 ID:JZLeKUI+0
>>43

? ここでいう私=認識主体のことちゃうんか?

61: 2017/12/31(日) 03:31:10.29 ID:4ig/J1/70
>>56
どうして主体だと言い切れるん?

41: 2017/12/31(日) 03:25:00.75 ID:SL38CpIGM
訳が下手なんやろ

44: 2017/12/31(日) 03:25:56.71 ID:4ig/J1/70
>>41
正しい訳なんやなん

53: 2017/12/31(日) 03:28:31.47 ID:DOq74XV+0
そもそも我思っても我あるとは限らなくね?

62: 2017/12/31(日) 03:31:17.47 ID:2vQabmFc0
思考の働きそのものは疑いようがないやろ?
だってその疑うってことがまさに思考に他ならないんやから
その働きを我と置くところからスタートしようということや

65: 2017/12/31(日) 03:32:30.63 ID:4ig/J1/70
>>62
それはなんつか決断であって発見でないよな

67: 2017/12/31(日) 03:33:12.07 ID:5UlcfRKR0
「我」の存在の定義がイッチと他でちゃうんやろ

76: 2017/12/31(日) 03:35:18.05 ID:4ig/J1/70
>>67
我ってなんやねん
怖くなってきたわ

71: 2017/12/31(日) 03:33:44.82 ID:5lGFX5LM0
ゴーストインザマシーンやぞ

77: 2017/12/31(日) 03:35:37.12 ID:4ig/J1/70
>>71
なんやそれくわしく

85: 2017/12/31(日) 03:38:19.56 ID:5lGFX5LM0
>>77
我思う故に我ありがガチなら人間は「身体」という機械に「感情、心」というゴーストが宿ったものになるやろ?
人間はそんなもんじゃないって言う批判や

88: 2017/12/31(日) 03:39:17.40 ID:4ig/J1/70
>>85
どうなんやろ
心も機械の一部とか作用の一種ちゃうんかな

94: 2017/12/31(日) 03:40:38.20 ID:5lGFX5LM0
>>88
人間が機械とゴーストだけで成り立ってるならそうやろね
だから詳しくはそれ言ったギルバートライルでググれや

98: 2017/12/31(日) 03:41:52.42 ID:4ig/J1/70
>>94
サンガツ

112: 2017/12/31(日) 03:44:28.55 ID:CkxZppUla
疑う自分は少なくともがいるって事だろ

119: 2017/12/31(日) 03:45:53.61 ID:4ig/J1/70
>>112
自分かどうかはわからなくね?

121: 2017/12/31(日) 03:46:17.50 ID:Z7ff7kS00
我思う故に何かあり

130: 2017/12/31(日) 03:47:46.78 ID:4ig/J1/70
>>121
もう故にの部分いらなくね?

125: 2017/12/31(日) 03:46:52.09 ID:wFi0VN8F0
最終的に疑いをかけたら私だけが疑ってる事が確かっていみやね
倫理はだからなんやってのが多い

133: 2017/12/31(日) 03:48:46.44 ID:4ig/J1/70
>>125
本当にそれが私ってことでええんか?

138: 2017/12/31(日) 03:50:19.18 ID:ITEtX93h0
>>133
私は私を認知しているっていう時点で自我なんちゃうんか?
知らんけど

146: 2017/12/31(日) 03:53:48.86 ID:4ig/J1/70
>>138
しているじゃなくてさせられているだったりせゆのかなーとか
でもそれはどのみち自分ではしているとしか認識できんか

156: 2017/12/31(日) 03:56:59.05 ID:ITEtX93h0
>>146
でも自分を認識してる自分ってだけやから普段思考してる様な自分の証明とはちょっと違うと思うけどな

158: 2017/12/31(日) 03:57:22.65 ID:4ig/J1/70
>>156
えーわからんわ

168: 2017/12/31(日) 04:01:25.07 ID:ITEtX93h0
>>158
我思うの部分は直感=五感から認識を抜いたもん
我有りはその直感を認識してる(疑ってる)自分でええと思うよ

176: 2017/12/31(日) 04:03:34.93 ID:4ig/J1/70
>>168
それはもういっそ我みたいな主語になる名詞を抜いて述語だけで考えろってことか

135: 2017/12/31(日) 03:49:32.30 ID:Z7ff7kS00
あろうがなかろうが何かあるってことやろうしなんでもいいんちゃうん

141: 2017/12/31(日) 03:52:20.27 ID:4ig/J1/70
>>135
まあな

182: 2017/12/31(日) 04:05:26.86 ID:VUaTFo8Tp
我があったんじゃなくて我が消えなかったんやぞ

185: 2017/12/31(日) 04:06:23.73 ID:4ig/J1/70
>>182
まあたしかにきえはせんな

186: 2017/12/31(日) 04:06:36.01 ID:3UGoiy6ua
みんな脳ミソで考えすぎだろ
論理は展開するためだけのもので前提を求めるものではないぞ

人間を殺すことは悪か?
これを論理的に答えようとしてることと同じだぞ

引用元: http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1514657675/